Автор Тема: Лоджии в квартирах - застройщики берут с клиентов больше денег, чем должны  (Прочитано 22338 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн S.Nastaev

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1846
  • Пол: Мужской
Лоджии в квартирах - застройщики берут с клиентов больше денег, чем должны
Ссылку на первоисточник, к сожалению, дать не могу, уж и не помню откуда текст.

Страсти вокруг лоджии

СТАРАЯ,  НО АКТУАЛЬНАЯ СТАТЬЯ (автор к сожалению неизвестен)


Некоторые строительные компании берут со своих клиентов больше денег, чем должны. Они считают площадь жилья не по СНИПам, беря с инвесторов за 100% площади лоджии, в то время как в этом случае должен применяться коэффициент 0,5. При этом они серьезно рискуют, ведь впоследствии против них могут быть возбуждены уголовные дела и инвесторы могут потребовать возврата денег за недополученную площадь жилья.

Проблемы связаны с разным толкованием понятий «веранда» и «лоджия». Дело в том, что веранда включается в общую площадь квартиры с коэффициентом 1,0 (то есть ее площадь зачисляется целиком), а для лоджии действует коэффициент 0,5. То есть инвестор должен оплачивать только половину площади лоджии.

Согласно действующим строительным нормам и правилам (СНИПам), веранда - это «застекленное неотапливаемое помещение, пристроенное к зданию или встроенное в него». А лоджия - «перекрытое и огражденное с трех сторон помещение, открытое во внешнее пространство, служащее для отдыха в летнее время и солнцезащиты». Но из данного определения непонятно, есть ли разница между застекленной лоджией и верандой.

Как рассказал заместитель начальника инспекции Государственного архитектурно-строительного надзора мэрии Новосибирска Владислав Быстров, существует письмо заместителя председателя Госстроя России Николая Маслова, в котором уточняется понятие веранды. Согласно ему, веранда - это «встроенное или пристроенное помещение к индивидуальному жилому дому». В многоэтажном жилищном строительстве термин «веранда» неприменим. Здесь есть только понятие «лоджия» или «балкон». При этом неважно, застекленная это лоджия или нет.

Застекленные еще при строительстве в едином стиле лоджии, конечно, придают зданию совсем иной вид. Однако, как отмечает Николай Веремьев, заместитель гендиректора по инвестициям компании «Сибжилстройинвест», остекление требует дополнительных затрат на усиление ограждающих конструкций, на сами материалы.

Некоторые строительные компании, в частности «Сибирь», «Ассоциация строителей Сибири», «Красный проспект», считают, что застекленная лоджия и веранда - одно и то же. Как рассказала «КС» Татьяна Берус, директор юридического агентства «Райт», одна из ее клиенток заключила инвестиционный договор с компанией «Сибирская ассоциация строителей», которая является заказчиком строительства 14-этажного жилого дома по адресу ул. Петухова, 61б. Стоимость квартиры была рассчитана исходя из того, что в квартире размещается веранда, а не лоджия. Это позволило увеличить общую площадь квартиры на целых 4 кв. метра. Узнав, что существуют СНИПы, в которых указаны понижающие коэффициенты, клиентка Татьяны Берус обратилась в суд и в итоге заключила со строителями соглашение, по которому они обязались вернуть ей стоимость этих квадратных метров.

По мнению Владислава Быстрова, неправильно рассчитывая площадь квартиры, строительные компании серьезно рискуют. Дело в том, что после сдачи дома в эксплуатацию владелец зарегистрирует свое право собственности и получит в БТИ данные о своей квартире. Они будут рассчитаны в соответствии с письмом господина Маслова. И если эти данные будут расходиться с информацией инвестиционного договора, клиент вполне может обратиться в суд с требованием вернуть ему деньги за оплаченные, но «недополученные» метры.

Однако не все компании идут на такой риск. Как рассказал Константин Боков, президент Ассоциации строителей и инвесторов Новосибирска, все компании, входящие в эту ассоциацию - «Вираж», «Жилстрой-2», ПТК-30, - рассчитывают площадь квартир с применением для лоджий коэффициента 0,5. При этом неважно, застекленная это лождия или нет.

Интересный подход к проблеме демонстрирует компания «Заельцовская»: при расчете цены квартиры лоджия вообще не учитывается. То есть она идет как некое «бесплатное приложение» к оплаченным инвестором квадратным метрам.

--------------
Примечание инвестора: Получается, если у меня есть долевка (в смысле инвестиционка), а сдача будет ближе к концу года, то по идее мне можно расчитывать на то, что БТИ мне укажет меньшую площадь и я смогу потребовать от своего контрагента возврата излишне уплаченной суммы???
----------------------

Прмечание Управления Федеральной регистрационной службы  по Республике Мордовия:  Согласно действующей Инструкции о проведении учета жилищного фонда в Российской Федерации, утвержденной приказом Минземстроя Российской Федерации от 04.08.1998г. № 37 в общую площадь квартиры включались площади лоджий, балконов, веранд и террас.В соответствии с пунктом 5 статьи 15 Жилищного кодекса Российской Федерации площади указанных помещений не включаются в общую площадь жилого помещения.
 

Примечание ведущего сайта: Получается что по всем ранее зарегистрированным квартирам, теперь указаны неправильные площади, можно ли продать такую квартиру без дополнительной оплаты «за внесение изменений»? Какую площадь указывать в тексте договора купли-продажи?  И, главное кто теперь должен определить «правильную площадь». Обратите внимание, на то, что в документах БТИ в графе общая площадь теперь совсем не та величина, а в документах из Комзема все списано из документов БТИ.
Консультации по ремонту квартир, таунхаусов и коттеджей, тел. 8-495-220-72-52
 

Дом-форум жителей и покупателей новостроек


Оффлайн S.Nastaev

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1846
  • Пол: Мужской
Re: Страсти вокруг лоджии (с)
« Ответ #1 : 07 Февраль 2007, 16:51:22 »
А вот и само письмо:

О ЛОДЖИЯХ И ВЕРАНДАХ

                                ПИСЬМО

                      ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ РФ
          ПО СТРОИТЕЛЬСТВУ И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОМУ КОМПЛЕКСУ

                           20 марта 2000 г.
                             N НМ-1096/30

                                 (Д)


     Госстрой России рассмотрел обращение ГУП МОБТИ и сообщает.
     В настоящее время наблюдается своеобразная практика инвесторов  и
застройщиков,  которые  манипулируют  коэффициентами,  применяемыми  к
лоджиям и  верандам  при  подсчете  площадей  помещений  и  веранд,  в
результате  чего  искусственно может увеличиваться и уменьшаться общая
площадь здания.
     В соответствии  со СНиП 2.08.01-89 и СНиП 2.08.01-89* допускается
проектирование  остекленных  лоджий  при  условии  соблюдения   правил
противопожарной  безопасности.  Остекление  лоджии  не влечет за собой
изменение ее наименования и  соответственно  изменение  общей  площади
квартир.   Остекление   лоджий  допустимо  только  по  согласованию  с
архитектором, а также если это предусмотрено проектом.
     Согласно СНиП 2.08.01-89 и СНиП 2.08.01-89*,  а также "Инструкции
о  проведении  учета  жилищного   фонда   в   Российской   Федерации",
утвержденной  Приказом  Минземстроя  России от 04.08.98 N 37,  понятие
"веранда" - это застекленное неотапливаемое помещение,  пристроенное к
зданию или встроенное в него.
     Веранда -  это  пристройка,  то  есть   часть   здания,   которая
расположена  вне  контура  его  капитальных  наружных  стен,  является
вспомогательной по отношению к зданию и имеет с ним одну  (или  более)
общую  капитальную  стену.  Веранда,  как  правило,  имеет  внутреннее
сообщение с основным зданием.

Заместитель Председателя
Госстроя России
                                                            Н.В.МАСЛОВ
   
Консультации по ремонту квартир, таунхаусов и коттеджей, тел. 8-495-220-72-52
 

Оффлайн S.Nastaev

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1846
  • Пол: Мужской
Re: Страсти вокруг лоджии (с)
« Ответ #2 : 07 Февраль 2007, 16:57:38 »
Следующее письмо, уже нормально разъясняющее:


"О балконах, лоджиях, верандах"
Письмо № НМ-2161/3 от 25 апреля 2001 г. 1-го заместителя председателя Госстроя России Н.В. Маслова:

"В связи с поступающими запросами по поводу использования в практике строительства и ремонта терминов "балкон", "лоджия", "веранда" Госстрой России разъясняет.

В соответствии с данными в СНиП 2.08.01-89 "Жилые здания" (приложение 1) определениями понятий "балкон", "лоджия", "веранда" и сложившейся практикой строительства, термины "остекленная лоджия", "остекленный балкон" и "веранда" имеют следующие значения:

- верандой является встроенное или пристроенное к индивидуальному жилому дому остекленное не отапливаемое помещение, не взаимоувязанное с освещением примыкающего к ней помещения и не имеющее ограничения по глубине;

- лоджией (остекленной или не остекленной) является помещение, встроенное в жилое многоквартирное здание и имеющее ограниченную глубину, взаимоувязанную с освещением помещения, к которому она примыкает;

- остекленный балкон, как и лоджия, является частью многоэтажного жилого дома и имеет ограниченную глубину, взаимоувязанную с освещением помещения, к которому она примыкает.

Исходя из данных выше определений, ни остекленная лоджия, ни остекленный балкон не могут являться верандой".
Консультации по ремонту квартир, таунхаусов и коттеджей, тел. 8-495-220-72-52
 

Оффлайн S.Nastaev

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1846
  • Пол: Мужской
Re: Страсти вокруг лоджии (с)
« Ответ #3 : 07 Февраль 2007, 17:10:01 »
...
- верандой является встроенное или пристроенное к ИНДИВИДУАЛЬНОМУ ЖИЛОМУ ДОМУ остекленное не отапливаемое помещение, не взаимоувязанное с освещением примыкающего к ней помещения и не имеющее ограничения по глубине;

...
Исходя из данных выше определений, ни остекленная лоджия, ни остекленный балкон не могут являться верандой".

Раньше застройщики вводили это понятие (веранда), потому, что
веранда - коэффициент 1,0
лоджия - коэфициент 0,5
балкон - коэфициент 0,3.

Вот и вся арифметика Пупкина.

Требуйте проект, настоящий проект, там и должно быть указано, лоджия это, балкон или веранда. Ну и разъясняющие письма вам в помощь.
Консультации по ремонту квартир, таунхаусов и коттеджей, тел. 8-495-220-72-52
 

Оффлайн S.Nastaev

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1846
  • Пол: Мужской
Re: Страсти вокруг лоджии (с)
« Ответ #4 : 07 Февраль 2007, 17:36:28 »
Тут еще один финтик есть - балкон принять за лоджию, соответственно с коэф. 0,3 подняться на 0,5. Так что смотрите ваши балконы-лоджии внимательно.
Консультации по ремонту квартир, таунхаусов и коттеджей, тел. 8-495-220-72-52
 

MEV

  • Гость
Re: Страсти вокруг лоджии (с)
« Ответ #5 : 07 Февраль 2007, 17:40:31 »
Прочитать пока не успел, но обязательно ознакомлюсь, спасибо.
Насчет коэффициентов - думаю не обманули, считали - 0,5.
Вобщем текст полезный. Но самое главное что интересовало, это конкретные балконы-лоджии на Пушкинской 21, они интересно сделаны (на плане), а что там и как конкретно - хз.
 

Оффлайн S.Nastaev

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1846
  • Пол: Мужской
Re: Страсти вокруг лоджии (с)
« Ответ #6 : 07 Февраль 2007, 17:58:59 »
Прочитать пока не успел, но обязательно ознакомлюсь, спасибо.
Насчет коэффициентов - думаю не обманули, считали - 0,5.
Вобщем текст полезный. Но самое главное что интересовало, это конкретные балконы-лоджии на Пушкинской 21, они интересно сделаны (на плане), а что там и как конкретно - хз.

Это уже надо конкретно смотреть. Там в целях экономии могут много чего наворотить. Если есть возможность - запостите план (вид сверху) и фоты конструкции.
Консультации по ремонту квартир, таунхаусов и коттеджей, тел. 8-495-220-72-52
 

MEV

  • Гость
Re: Страсти вокруг лоджии (с)
« Ответ #7 : 07 Февраль 2007, 18:39:00 »
Это план типового этажа.

[вложение удалено Администратором]
 

Дом-форум жителей и покупателей новостроек

Re: Страсти вокруг лоджии (с)
« Ответ #7 : 07 Февраль 2007, 18:39:00 »
Здесь размещается информация и реклама о московских новостройках, которая может оказаться полезной участникам форума.
Если эта информация скрыта от вас - значит, вы установили блокировку рекламы в своем браузере.